W A R U M , C O C O , W O L L T E N  S I E  K E I N MA N N  S E I N ?

Ein Interview von Sabine Lenz

Coco, 22, Transsexuelle, liess sich vor anderthalb Jahren operativ von einem Mann zu einer Frau umwandeln. Am 17. Oktober, 22.20 Uhr, lŠuft im Schweizer Fernsehen ein Dokumentarfilm von Paul Riniker Ÿber Cocos Leben.

Seit Sie sich erinnern kšnnen. wollten Sie ein MŠdchen sein und kein Junge. Seit Sie sich erinnern kšnnen. rebellieren Sie dagegen. das zu sein. wofŸr man Sie hŠlt. Kann man einen solchen Zwiespalt wegoperieren?

Nein, das kann man nicht. Wenn da ein Ort auf der Welt wŠre, wo es nicht mehr Mann oder Frau gibt sondern nur noch AndrogynitŠt, dann wŸrde ich dort leben wollen. Da wŠre ich ohne Zwiespalt.

Wenn Sie androgyn sind. warum dann ein Frauenkšrper statt eines MŠnnerkšrpers? Wo ist der Gewinn?

Der weibliche Kšrper ist in aller ZwiespŠltigkeit doch die bessere AnnŠherung an mein Wesen. Es war fŸr mich nie eine Frage, dass ich in meiner IdentitŠt weiblich bin, und trotzdem kann ich mich als Frau sehr stark mit mŠnnlichen Eigenschaften identifizieren. Gerade im letzten Jahr, nach der Operation, habe ich mich Ÿber SexualitŠt in meiner neuen Rolle bestŠtigen mŸssen und Dinge gemacht, die sich fŸr eine Frau nicht gehšren. Ich bin erst seit einem Jahr Frau, ich hab was nachzuholen.

Als Frau rebellieren Sie gegen die Frauenrolle. so wie Sie frŸher als Mann gegen die MŠnnerrolle rebelliert haben. 

Ich bin eine transsexuelle Anarchistin. 

Auf Ihren Kinderfotos sieht man Sie als einen ausserordentlich schšnen femininen Knaben mit grossen melancholischen Augen. Heute. mit 22 Jahren. sind Sie eine auffallend schšne Frau. Welche Rolle spielt die Schšnheit in Ihrem Schicksal?

FrŸher haben die Leute zu meiner Mutter gesagt: "Mein Gott, Frau Loretan, habt Ihr eine schšne Tochter." Auch wenn sie wussten, dass ich ein Bub war, schien es irgendwie zwingend, mich als MŠdchen zu bezeichnen. Ich hatte das gar nicht gerne, obwohl ich gleichzeitig darauf beharrte, mit lackierten FingernŠgeln, geschminkt und mit PerŸcke in den Kindergarten zu gehen. In der Schule dann, wo jeder mich gut kannte, wurde ich nur noch als Bub angesprochen, was mich auf das fŸrchterlichste gekrŠnkt hat. Im Kindergarten habe ich in der Puppenecke gespielt, in der Schule habe ich Erfindungen gemacht mit dem Matador, habe eine Salzabbaumaschine gebastelt, mich mit Fršschen abgegeben und bin auf BŠume geklettert. Trotzdem hatte ich Ÿber Buben ein abschliessendes Urteil: sie sind dumm, grob und blšd. Ich war bei ihnen ausgeschlossen, wurde verprŸgelt, kam mit blutiger Nase, zerschlagener Brille, gebrochenem SchlŸsselbein nach Hause. Der einzige Junge, mit dem ich mal befreundet war, das war ein ganz fetter, hat zuhinterst gesessen und immer PapaMollHefte gelesen. Den hat man spŠter nicht in die RS gelassen, weil er zu dick war, um in eine Uniform zu passen.

Dieser Junge war wohl geschlechtlich auch so ein GrenzgŠnger wie Sie. Aber kommen wir zurŸck zum Thema Schšnheit. Was bedeutet es fŸr Sie. mit solcher Schšnheit ausgestattet zu sein?

Wenn ich selbst einen Menschen treffe, der sehr schšn ist, kšnnte ich ihn stundenlang anschauen,

einfach anschauen, Balsam. Ich selbst fand mich hŠsslich und hatte Komplexe. SpŠter sagte man mir, ich wŸrde mal ein Frauenheld, die MŠdchen wŸrden mir nachlaufen. Ziemlich schnell habe ich gemerkt, dass mir die MŠdchen eigentlich weniger nachgelaufen sind, und dass ich es auch lieber hatte, wenn mir die Buben nachgelaufen sind. Das, was andere frŸh an mir bemerkt haben, diese erotische Schšnheit, das habe ich selber erst nach der Operation gesehen.

Das glaube ich Ihnen nicht.

Ja, ja, vielleicht auch nicht (windet sich, lacht). Doch, oft finde ich mich so verlebt, so kaputt, gar nicht schšn, schrŠge Schnurre und schrŠge ZŠhne. FrŸher hatte ich noch die lange Nase von meinem Vater, sah aus wie Pinocchio. Deshalb hat sie auch wegmŸssen, alles, was mŠnnlich vorstand, hat wegmŸssen. Was ich langsam weiss, ist, dass ich schšne Augen habe. Sie wirken mehr als alles Reden. Meine Augen sind mein zweiter Mund geworden.

Wenn man als Frau in einem MŠnnerkšrper geboren wurde, so wie ich, ist es ein Vorteil, schšn zu sein. Denn nach der Geschlechtsanpassung (die Operation ist ja keine Geschlechtsumwandlung sondern eine Anpassung an das, was man ist), ist es ein Handicap, wenn man Šusserlich viele mŠnnliche Attribute hat. Eine Frau mit eckigem Kopf und Bartstoppeln fŠllt einfach auf, eine Frau mit Haaren auf der BrustÉ

..Haben Sie das Problem nicht. weil Sie hormonell behandelt werden?

Man kann durch die Hormonbehandlung nichts rŸckgŠngig machen, was schon da war. Ich hatte nie Haare auf der Brust.

An den Beinen?

Weniger als Sie. Solche Transsexuelle mit ausgeprŠgter Behaarung haben es schwer; sie werden viel schneller erkannt. Mein einziges Erkennungsmerkmal ist meine tiefe Stimme oder wenn ich zu sexy und aufgetakelt rumlaufe. Da denkt man schnell, dass da keine Frau dahintersteckt.

Schšnheit und Trauer strahlen Sie aus.

Edgar Allan Poe sagt, die schšnste Schšnheit sei die melancholische. Manchmal verfluche ich meine Schšnheit. Manchmal wŸnsche ich mir, ganz normal und glŸcklich zu sein. Aber ich weiss, dass ich es gar nicht ertragen wŸrde, glŸcklich zu sein. Ich glaube, ich habe eine grosse LeidensfŠhigkeit. Das hat sich auch durch die Operation nicht wesentlich geŠndert.

Wo sind Sie zu Hause. in welchem Milieu?

Wenn man so extrem Grenzen Ÿberschreitet wie ich, dann kommt man ins Niemandsland, dann hat man eine Freiheit ohne Rahmen. Aber da ich ja aus keiner bŸrgerlichen Familie stamme, sondern schon vom Elternhaus her soziales Ausgeschlossensein und Einsamkeit kenne, ist es fŸr mich normal zu spinnen. Ich finde es herrlich zu spinnen, und wenn man nichts mehr zu spinnen hat, muss man sich wieder etwas erfinden.

Auf welche Weise haben Sie zu Hause qesponnen?

Auf meinen Vater bin ich gestanden, hŠtte nichts dagegen gehabt, mit ihm was zu haben (lacht), mit meiner Mutter hatte ich mehr Schwierigkeiten.

Im Film tauschen Sie die LiebeserklŠrungen mit Ihrer Mutter aus. nicht mit Ihrem Vater. Ist das anders geworden. seit Sie operiert sind?

Ja, natŸrlich, jetzt geht's viel besser mit ihr. Heute kann ich meiner Mutter sagen "ich liebe Dich". Das habe ich frŸher nie gekonnt, obwohl sie immer wollte, dass ich es sage.

War die AtmosphŠre in Ihrer Familie von SexualitŠt erfŸllt? 

Ja, ich glaube schon. Sexuelles ist in unserer Familie sehr offen gelebt worden. Einerseits sind wir liberal, im Geist der 68er Jahre erzogen worden, andererseits hat die SexualitŠt viel bei uns kaputtgemacht. Wenn die Beziehungen zu frŸh und zu deutlich Ÿber die SexualitŠt ausgelebt werden, dann merkt man das spŠtestens in der PubertŠt. Bei einem JŸngling ist die sexuelle Erregung ja sichtbar, und wenn das fŸr ihn eigentlich etwas sehr Problematisches ist, dann hat er Angst, dass andere das sehen kšnnten, und vor allem SchuldgefŸhle, dass er Ÿberhaupt erregbar ist, wo er es nicht sein mšchte. Frauen haben Macht Ÿber die SexualitŠt des Mannes. Sie kšnnen ihn reizen und erregen, und selber behalten sie die Kontrolle. Frauen kšnnen sich tarnen, man kann ihnen ihre Geilheit nicht beweisen, ein Mann aber kann nichts verleugnen. ;

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Wollten Sie eine Frau werden. damit Sie Ihre sexuelle Erregung besser verstecken kšnnen?

Ja, als geile Frau lebt es sich besser denn als geiler Mann. Ich musste mich der mŠnnlichen SexualitŠt entledigen, weil sie mir zuviel SchuldgefŸhle gemacht hat. Jetzt habe ich zu Frauen ein gutes VerhŠltnis.

Wie ist Ihr VerhŠltnis zu MŠnnern?

Ich brauche sie sexuell und fŸr nichts sonst. Ich will sie benŸtzen und nachher fallenlassen, da ist gleichzeitig Hass und Erregung. Ich muss eine Frau sein und wie eine Frau aussehen, um diese GefŸhle gegenŸber MŠnnern ausleben zu kšnnen. Das ist fŸr mich alles noch sehr neu, und ich bin gerade daran, mich als Frau in der SexualitŠt, kennenzulernen. Darum muss ich so viel davon reden und natŸrlich auch ausprobieren, ,sonst passiert ja nichts. Im Moment schlage ich noch Ÿber die StrŠnge. Im Moment bin ich ein bisschen wie ein Macho, ziemlich dominant und burschikos. Ich lebe die SexualitŠt, gemessen an den gesellschaftlichen Normen, eher mŠnnlich aus. Vielleicht kann ich nur als Frau zu meiner MŠnnlichkeit stehen, ohne Schuld und Selbsthass. Ich denke aber, dass die Phase von Quick Sex und Aufriss bald einmal vorŸber ist, das ist ja schliesslich auch lŠstig.

Keine Rede von Liebe?

Das sind doch zwei ganz verschiedene Ebenen. Es gibt eine geil sexuelle und eine beziehungsbetonte erotische Ebene. Frauen haben MŸhe, wenn ich Ÿber die erstere spreche, MŠnner verstehen das viel besser.

Sagen Sie etwas zu der zweiten Ebene. 

Als Frau zelebriere ich die SexualitŠt. Ich brauche mit meinem Liebespartner viel mehr Zeit und Stimulation als frŸher. Es muss alles mehr stimmen. FŸr einen Mann ist es viel einfacher, zum Orgasmus zu kommen: ein paar Kunstgriffe und schon kommt es den Typen. Bei mir war das schon vor der Operation anders. Durch die

Hormonbehandlung bin ich feinfŸhliger und in meinem Erleben ganzheitlicher geworden. Eine mŠnnliche OrgasmusfŠhigkeit ist nicht dasselbe wie eine weibliche  wenn das jemand vergleichen kann, dann bin ich es. Wenn die MŠnner wŸssten, was man als Frau fŸr Orgasmen erleben kann, gŠbe es sehr viel mehr Transsexuelle.

Welch seltene Kompetenz. mŠnnliches und weibliches Erleben aus eigener Erfahrung vergleichen zu kšnnen.

Auch wenn es da einiges zu relativieren gŠbe, schreiben Sie es so hin, das regt zum Denken an.

Wenn man sich kŸnstliche BrŸste machen lŠsst und den Penis nach innen stŸlPt. um eine Scheide daraus zu bauen. ist dann aus einem Mann eine Frau geworden?

Sie vergessen die Hormone. Ein Griff ins Hormonkistchen und ich kšnnte sogar Kinder sŠugen, es kŠme Milch. GebŠren kšnnte ich natŸrlich nicht, aber es gibt ja viele Frauen, die keine Kinder bekommen, und sie sind auch Frauen. Vielleicht hat eine Frau etwas UrMŸtterliches, was ich in dieser Art nicht habe. Ich bin androgyn, meine IdentitŠt ist nicht das FrauSein sondern die AnnŠherung an das FrauSein. Der Illusion vom FrauSein nachJagen, das ist mein Beruf.

Haben Sie noch andere BerufswŸnsche?

Mein Traum ist die BŸhne. Meine eigentliche Leistung aber ist, dass ich immer noch lebe. Bei den Transsexuellen betrŠgt die Selbstmordrate 70808. Wenn ich es schaffe, nicht durch Freitod zu enden, sondern jeden Tag trotz meiner

Depressionen weiterzumachen, dann habe ich viel geschafft.

Was dePrimiert Sie so sehr?

Mein Weg kommt mir manchmal selbstzerstšrerisch vor. Du spŸrst, du hast eine bestimmte Richtung eingeschlagen und weisst, wo sie hinfŸhrt, und du versuchst immer wieder, sie zu Šndern_ und schaffst es nie. Das ist ein Teil meiner Trauer, dass ich gesund und normal sein mšchte und in einer stabilen Beziehung aufgehoben sein, und doch weiss ich, dass ich auf eine schockierende Art altern und enden werde. Es ist eine Tragik, wenn man wegen der Schšnheit, der Jugend und der Potenz hochgeJubelt wird; mit diesem Mythos muss man dann altern. Das Schicksal von schšnen und starken Frauen, die auf der BŸhne standen: im Alter bleibt ihnen LŠcherlichkeit, Einsamkeit und Verbitterung. Man schliesst sich von der Gemeinschaft aus, wenn man in die Extreme geht. Ich habe keine andere Wahl, als Grenzen zu Ÿberschreiten, und komme fast daran um. In meiner kindlichen Vorstellung, als die Welt noch eine Scheibe war, bin ich ans Ende der Welt gegangen und von ihr runtergesprungen, und da war Nichts. Ich bin eigentlich gar nicht mehr ganz da.

Was ist das bŸraerliche Leben. nachdem Sie manchmal Sehnsucht haben? ;

Ein Rahmen an Unfreiheit, der einen hŠlt und trŠgt. Ich habe die Grenze meines Geschlechtes Ÿberschritten, ich akzeptiere keinen Rahmen mehr. Mit der Unfreiheit zu leben ist leichter als mit der Freiheit. Ich hatte auch mal eine bŸrgerliche Lebensperspektive: ich habe Matur gemacht und kšnnte jetzt studieren. Aber mit der TranssexualitŠt habe ich von jedem

bŸrgerlichem Traum abgehoben und fliege in meinem Raumschiff immer weiter und bin dann eben mit 50 die alte durchgedrehte Schrulle. Es gibt fŸr das, was ich bin, keinen Ort, nicht in mir und in der Welt nicht.

Welche Bedeutung hat die Operation heute fŸr Sie?

Ich habe sie ŸberschŠtzt, aber ich musste sie Wachen, um das zu erkennen. Die AnnŠherung an eine Grenze hŠlt mich am Leben, nicht das Erreichen und †berschreiten. Die Vorstellungen sind geil, nicht die AusfŸhrungen.

Das Interview erscheint. danach kommt im Fernsehen ein Film Ÿber Sie. Haben Sie keine Angst, sich mit einer solch intimen Problematik einer unbekannten …ffentlichkeit Preiszugeben?

Ich befŸrchte die aggressiven Reaktionen von Leuten, die sich betroffen fŸhlen, ohne es verarbeiten zu kšnnen. Davor habe ich schon Angst, dass Unwissen und Unsicherheit umschlagen in Abwehr und Aggression.

Leonardo saat: "Man hat kein Recht, etwas zu lieben oder zu hassen, wenn man sich nicht eine grŸndliche Erkenntnis seines Wesens verschafft hat." 

Genau

